Владимир Фесенко, глава правления Центра прикладных политических исследований "Пента", считает, что на этих парламентских выборах, в отличие от президентских выборов 2004 г., Кремль в Украине ведет себя гораздо прагматичнее, заигрывая практически со всеми основными политическими силами. А вот игра Кремля с Тимошенко ему чем-то напоминает отношения немецкого Генштаба времен Первой Мировой войны и русских большевиков, когда Германия подпитывала революционные силы в России, которые ее просто использовали. И при этом каждая из сторон думала, что переиграет своего визави.
Об отношениях Кремля и украинских политических элит политолог рассказал в эксклюзивном интервью "Yтру".
"Yтро": Владимир, насколько, на ваш взгляд, сильно сейчас чувствуется "рука Кремля" по сравнению с президентскими выборами 2004 года?
В.Ф.: На нынешних выборах Россия ведет себя гораздо умнее, рациональнее и гибче, чем в 2004 году. На президентских выборах мы наблюдали, я бы сказал, примитивное, грубое вмешательство в избирательный процесс. Что принесло вред и России, и союзникам России в Украине. Я думаю, что руководство Кремля сделало выводы. Учитывая специфику парламентских выборов – участие многих активных игроков в избирательной кампании, – они применяют сейчас более гибкую тактику. По сути дела одновременно ведут, пользуясь спортивным термином, игру сразу на нескольких досках. Причем эта игра более сложная. С одними как бы выстраивают союзные отношения, с другими договариваются, используя их в качестве партнеров.
То есть политика имеет несколько направлений. Нет одного фаворита. В то же время Россия играет на противоречиях украинских политиков, для того, чтобы потенциально заранее ослабить украинскую политическую элиту. Расколоть.
"Y": Какие цели, по вашему мнению, преследует Россия, "раскалывая украинскую элиту"?
В.Ф.: Играть в отношениях с Украиной с позиции более сильного партнера. Да, Россия объективно сильнее и в политическом плане, и в геополитическом, и в экономическом. Но есть одно "но". Президентские выборы в Украине стали для России шоком. Они увидели, что не всегда можно использовать жесткий нажим. И произошла смена тактики.
Сейчас мы видим, что поддерживаются, в первую очередь, пророссийские политические силы, в частности, Партия регионов. В последнее время любимчиком в России стала Наталья Витренко. В то же время есть серьезные контакты с другими оппозиционными силами – с блоком "Не так!". Хотя он сейчас не играет ведущей роли. Но в блоке целый ряд политиков имеет хорошие, устойчивые, а иногда и дружеские связи в российском истеблишменте.
Неплохие святи с Кремлем у Владимира Литвина, спикера Верховной Рады. Он контактирует как с президентской администрацией, так и с руководством Государственной Думы.
Вместе с тем, Кремль играет и с «помаранчевыми» силами. Во-первых, с Ющенко. Такое ощущение, что его хотят посадить на крючок. На него давят. Газовый и мясомолочный кризис – подтверждение этому. Россия показывает украинским гражданам неэффективность новой власти. С другой стороны, путем двусмысленных, весьма противоречивых соглашений, к примеру, газовых, новую украинскую власть пытаются посадить на крючок. Для того чтобы, в случае чего, используя манипулятивные механизмы, влиять на отдельных представителей украинской власти.
Еще одна игра, тоже очень сложная, с Блоком Юлии Тимошенко. С одной стороны, российская прокуратура закрыла дело против нее. Но в то же время, дело закрыто не полностью, не по реабилитирующим основаниям, из-за чего за Тимошенко остается клеймо уголовной преступницы. Ее используют для раскола оранжевого лагеря. Не знаю, осознает ли она для себя риски этой игры, но она ее приняла. Это чем-то мне напоминает отношения немецкого Генштаба времен Первой Мировой войны и русских большевиков. Германия подпитывала революционные силы в России, которые использовали эту помощь. Каждая из сторон думала, что она переиграет своего визави.
Одним словом, практически нет ни одной ведущей политической силы Украины, с
которой бы Кремль не "играл".
"Y": Возможно ли когда-нибудь сотрудничество между Украиной и Россией "на равных"?
В.Ф.: Когда-нибудь, конечно же, да. Во-первых, Украину и Россию очень многое связывает. Хотя соседство ни к чему не обязывает. Но у нас едва ли не каждая третья семья имеет родственные связи по ту сторону границы. У людей масса дружественных контактов. Последние 15 лет нас, конечно, очень серьезно разъединили. Появилась масса комплексов и с той, и с другой стороны, появились нотки недоверия. А иногда откровенная ревность. Я бы сказал так: у России по отношению к Украине есть «постимперский» комплекс. А у Украины по отношению к России - комплекс «постколониальный». Для того, чтобы отношения стали партнерскими, – я не говорю о дружбе или воссоединении, – нужно подавить эти комплексы. Выстроить отношения, на основе цивилизованного общения, уважения друг к другу. Причем выстраивать их на разных уровнях: и между рядовыми людьми – миллионами россиян и украинцев, и между политиками двух стран.
"Y": А если в России поменяется президент, повлияет ли это на отношения между нашими странами?
В.Ф.: Конечно, фактор личности всегда и везде играет огромную роль в политике. Я бы не сказал, что решающую, но очень значимую. Взять, к примеру, Ющенко. Я не могу его назвать русофобом. Ющенко достаточно рациональный человек. Он – украинский консерватор. И, по сравнению с Кучмой, менее близок с Россией. Но Ющенко достаточно рационален, и, выстраивая геополитические приоритеты в сторону Европы, все же понимает всю значимость сохранения нормальных стратегических партнерских отношений с Россией, как в экономическом плане, так и в политическом. Потому договариваться с Россией Ющенко будет, опять таки, на почве защиты интересов своей страны.
Путин, в отличие от Ельцина, более рациональный и прагматичный. У Ельцина было много сентиментальности. Путин – новое поколение российской элиты. Они прагматично играют на настроениях населения на воссоединение. Но в России еще сильнее экономический эгоизм. Это показывает опрос общественного мнения. И вот политическая и экономическая элита России из этого исходит. И Путин – проводник этих интересов. Это та политика, которую Россия проводит не только по отношению к Украине, практически ко всем постсоветским странам. И Белоруссия столкнется с этой проблемой в ближайшем будущем. Что касается того, кто будет и что будет после Путина… Я думаю, эта прагматическая и рациональная линия сохранится, будет Путин или будет его приемник. Но если личность нового президента вдруг окажется с семейными корнями из Украины, тогда, возможно более теплое отношение к Украине. Хотя все может быть и наоборот – начнут играть некие комплексы.
"Y": Есть такое понятие "экономическая агрессивность". Иногда в Украине так характеризуют методы ведения дел российскими бизнесом и российскими политиками. Возможно ли, что к власти в России придет не агрессивный, уважающий законы международного права человек?
В.Ф.: Для того, чтобы пришел человек, который бы опирался на принципы верховенства права и принципы международного права, России нужно время. Как минимум следующее поколение, это при условии, если Россия будет нормально развиваться. Россия – страна, где всегда доминируют авторитарные тенденции. Так сложилось исторически. Для того, чтобы сохраниться, страна должна быть централизованной. Если этого нет, начинается хаос. Историческая социокультурная ловушка российского общества. Россия – сплошное исключение из правил. Вот в этом дело, а не в агрессии.
Я бы не сказал, что Путин лично агрессивен. То, что силовик, да, накладывает отпечаток на его политический стиль. Но это ближе не к агрессии, а к экспансии. У России есть комплекс "великой державы", которая утратила свой статус. Отсюда, стремление сохранить ядерное оружие, а также приобрести статус великой экономической державы. Нынешняя игра вокруг председательствования России в "большой восьмерке" – это очень важно для России, это игра на фантоме великой державы. И в России, в принципе благоволят к сильному руководителю. Поэтому проявление силы в российской политике народ поддерживает. Когда на троне оказывается слабый руководитель, его не воспринимают. Российскому лидеру нужно показывать и вести себя жестко, в том числе и по отношению к другим странам. И антиамериканизм, и антипольские, и антиукраинские настроения иногда – это не только проблема российской власти, но и проблема российского народа. Посмотрите на российский кинематограф последних лет. Образ украинца стал образом предателя. Это комплекс России по отношению к Украине. Нас там считают предателями, которые "уходят от России".
